一个人，13年，70个创业项目，独立开发的超级传奇

一人公司正在成为一种趋势，Pieter Levels 是这个范畴里的超级玩家。

自学成才，独立开发，从 2012 年到 2021 年，发动了 70 个创业项目，成功运营 40 个，其间只需 4 个让他赚了许多钱。最成功的，Nomad List，一年盈余 210 万美金。2021 年后，做了几个 AI 产品，MRR 十几万美元。

95% 的项目都失利了，他自我总结，5% 的“命中率”，所以只需做得够多就行。

“ship more”，想到就做，唯快不破。

他一个人干活，游历国际，走遍 40 多个国家，150 多个城市。

在酒店里，笔记本电脑，只穿条短裤，用一种对腰部不太友爱的坐姿，HTML、jQuery、PHP 和 SQLight。

Build in public，一切的作用都揭露通明，成功和失利都记载在案。Pieter 是许多开发者和企业家的构思来历，尤其是那些热衷于发明有用又风趣的东西的人。

最近，Pieter 上了 Lex Fridman 的播客，两人盘了盘他开发过的许多有意思的项目，包括 Photo AI、Nomad List、Remote OK 等，从找点子、判别点子好欠好、怎样发动、学编程和技能，到为什么从没卖过手上的项目、创业核心理念，还有独立开发者的个人日子等，聊了许多，并且，都很坦白。

访谈挺长的，本文做了编译和部分删减处理。

按例给咱们划要点：

• 许多创业者不喜爱当 CEO，不喜爱当司理，但又没办法退出。他们实在喜爱的是做根底作业，敲代码。所以我觉得，做一些有发明力的事能让人坚持高兴。

  
  

• （做产品）坚持粗陋十分重要，由于时刻有限，得专心于能够快速完结的事。

  
  

• 意识到日子中的一些方面能够做得更好，其实并不是一件简略的事，由于咱们往往很快就习惯了那些不太舒适的状况。

  
  

• 刚开端创业时，技能栈并不是最重要的，最重要的是验证商场，承认有人乐意为你的产品付费。

  
  

• 那些顶尖的开发者，往往对技能栈不挑剔，能学会任何技能。这种人真的不多，或许只占 5% 左右。由于大部分开发者，其实都体现得很一般。

  
  

• 你能够去参与编程练习营，但我觉得那些其实不太有用。对我来说，更好的办法是自己学，给自己定下方针，然后直接去做。

• 咖啡馆里处处都是梦想家。你能够笑话他们每个人都认为自己会树立一家万亿公司，但并不是每个人都会成功。99% 的人或许都不会成功。但他们确实在干事。

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一、12 个月推出 12 个创业项目，主见是怎样呈现的？

Lex Fridman：你创建了许多公司，也做了不少产品。你说过，大多数都失利了，但也有一些成功了。你创业时的核心理念是什么？

Pieter Levels：我觉得我的主见和大多数创业者不太相同。

大多数人创业时会先创建公司、筹钱、雇人，然后再开发产品、寻觅盈余点。我不筹资，不必风投，一切都自己来，所以得更节省，我是规划师，也是开发者，连公司的 logo 都是我自己做的。并且，没有资金支撑的话，我得动作快，快速测验一个主见是否可行。

一旦有了主见，就像做一个迷你草创项目相同，一般两周左右就发布。我会看商场的反响，看看人们是不是乐意注册和付费。只需他们真的付费，我才干知道这个主见是不是真的可行。大部分主见都行不通，失利是常事。

Lex Fridman：整个开发进程的速度都是这么快的吗？

Pieter Levels：速度十分快，假如是和谷歌或其他大公司比。尤其是现在的谷歌，他们遇到了许多问题。其实谷歌多年前就开发了 Transformers 和许多 AI 技能，但一向没发布产品。我传闻他们本能够在 2019 年发布跟 ChatGPT 相似的东西，但由于公司内部的官僚主义，拖了好久。分明有条件，有数据、有技能、有工程师，但便是没做。而我一个人，只需求在酒店房间里穿戴内裤，用笔记本敲代码，就能够快速发布产品，不必去问法务是不是同意，直接发布。

Lex Fridman：你做的这些事，有多少是为了挣钱？有多少是为了心里的满足感？

Pieter Levels：其实是为了趣味，由于我没钱的时分也在做这些事。所以我一向在编程、做音乐。我 20 年前开端做电子音乐、鼓和贝斯音乐，我一向都在发明东西。我觉得，发明性的表达是一种有含义的作业，它十分重要，也十分风趣。每天有个问题要去应战和处理也真的很风趣。

Lex Fridman：你做了许多成功的产品，却从没计划把它们做大，或许把它们卖给大公司什么的。

Pieter Levels：问题是我控制不了这个。假如有许多人忽然开端用它，它变得很大了，我也不会说“别再注册了，别再给我付钱了”，但我从来没为它们筹过钱。

我想这是由于我不喜爱那种高压的日子。我有许多做创业的朋友，就算他们融到了数亿资金，但他们会暗里跟我说，“下次我要像你这样做，由于这样更有意思，更独立，更轻松，也更有发明力。”许多创业者不喜爱当 CEO，不喜爱当司理，但又没办法退出。他们实在喜爱的是做根底作业，敲代码。所以我觉得，做一些有发明力的事能让人坚持高兴。

Lex Fridman：许多人都会不自觉地被吸引去寻求规划化，做得越来越大，却很少停下来和自己对话，考虑什么才是实在让自己高兴的事。对许多优异的工程师来说，实在让他们高兴的是着手干事，继续写代码，继续建立东西。不过，有时分为了发生更大的影响，确实需求一些献身，尤其是当你对自己在做的事有很深的信仰的时分。

Pieter Levels：你看看马斯克，他做的事的规划比我大了上千倍，我想做那样的事吗？我也不知道，这种事也不是我能随意决议的，但我十分尊重他。我觉得他和那些依托风投的创始人很不相同。风投的国际许多都是软件范畴，里边有不少虚伪的东西，有许多让人不太定心的金融操作。我无法拿出详细的依据，但直觉告知我，许多公司卖给朋友或许风投，背面有许多看不见的买卖。而 Elon 不相同，他仅仅从投资者那里筹资金，真的去造东西。

Lex Fridman：你提到你有过一些低谷时刻，从前感到很懊丧，而你经过“制作东西”来脱节这种状况。你能谈谈那个时分吗？

Pieter Levels：其时我在荷兰，大学毕业后我不想找一份一般的作业。我其时一向在做音乐，把音乐上传到 YouTube，YouTube 每个月经过 AdSense 给我付 2000 美元左右，而我的朋友们都去找了正派作业，咱们只在周末玩，平常底子没空，由于他们要上班。我其时就觉得，这日子不适合我，我想做点不相同的事。然后我开端阅历所谓的“土星回归”，大约是 27 岁时的一种现象。是某种占星术的说法。

对我来说，27 岁让我快疯了，由于我彻底看不到自己在荷兰的未来。所以我决议脱离，飞到了亚洲，开端数字游民的日子。这让我感觉更糟了，由于我一个人待在酒店房间里，盯着天花板。我在做一些草创项目，做 YouTube，但心里一向在问，我的未来在哪里？这真的是我的出路吗？与此同时，朋友们在荷兰过得都很不错，日子有条有理，我感觉自己像个异类。

我的钱也越来越少，一个月只赚到 500 美元左右。我躺在床上，盯着天花板，想着，“我现已 27 岁了，仍是个 loser。这时我决议开端创业。由于我爸告知我：“假如你感到懊丧，不能坐着不动，得去找点事做，铲沙子也行，干点体力活。” 这是一种应对郁闷的有意思的办法。不是说“咱们来聊聊吧”，而是“咱们去做点什么吧”。所以我开端做“12 个月 12 个草创公司”的项目，每个月都会做一个新项目，经过 Stripe 收费，看人们愿不乐意为它付钱。

Lex Fridman：12 个月 12 个草创项目，你还记住你做的第一个项目是什么吗？

Pieter Levels：Play My Inbox，由于那时分我和朋友们会相互共享一些好音乐，那时分还没有 Spotify。2013 年，咱们会相互发音乐、YouTube 链接，说“这首歌很帅，那首歌也很不错。”成果 Gmail 上就呈现了许多邮件线程，底子无法看。

所以我做了一个使用，能登录你的 Gmail，找到那些包括 YouTube 链接的邮件，然后把这些歌做成一个播放列表，基本上便是一个简易版的 Spotify。我的朋友们都很喜爱。

Lex Fridman：它是用爬虫抓取的吗？仍是用的 API ？

Pieter Levels：不是，用的是 POP 或许 IMAP 协议，它会查看你的邮箱内容，所以有一些隐私问题，由于它需求读取一切邮件来找 YouTube 链接，但我不会保存任何信息。

我做的第一个产品就登上了一些科技媒体。我其时想，这真酷。尽管没赚到钱，由于没有付出功用，但确实有许多人在用，我记住有不计其数的人用。

Lex Fridman：要在 30 天内做出一个产品，需求哪些条件？其时有多难？

Pieter Levels：我觉得最难的是，确认哪些东西不该加，哪些东西不该做，由于时刻不行。当然，你需求做一个登录页面，做出实践的产品，由于得有个让人付费的东西。需求做一个完好的登录体系吗？或许不需求，一个简略的登录体系就行。

比方我做的最初版的 Photo AI，用户注册后，经过 Stripe 付款，就能得到一个登录链接。我最开端只需一个静态的登录链接，十分简略，不过这不太安全，假如链接泄露了怎样办？现在我用上了实在的 Google 登录体系，但花了一年时刻。所以坚持粗陋十分重要，由于时刻有限，得专心于能够快速完结的事。

搞定付出、做产品、做登录页面之外，还得考虑人们会怎样找到它？发到 Reddit 上？发到 Reddit 上怎样才不被当成废物信息？假如直接说，“这是我新做的产品，来试试吧”，没人会理你，这种帖子很快就会被删掉。或许能够找到 Reddit 上许多人现已面对的问题，在某个子版块上处理这个问题，然后说，“咱们好，我做了个东西，或许能处理你的问题，现在还免费”，这样或许有用。但你得十分清晰你在做什么。

Lex Fridman：你写了一本书，MAKE: Bootstrapper's Handbook，讲的是怎样创业，还做了个很凶猛的讲演。能不能介绍一下这本书里的进程，比方：主见、构建、发布、增加、变现、自动化和退出，每一个阶段都有许多风趣的主见。在主见阶段，怎样找到一个好点子呢？

创造之前就敞开了预售，写作进程全揭露。不计其数的人付了 $26.99 预订这本未完结的书，预订者能够给反应，Pieter 依据反应写作，写完一章向预订读者发一章。

Pieter Levels：我觉得得学会发现问题。

比方说，能够从自己的日常日子下手。醒来的时分，想想日子中哪些工作让我觉得很烦，哪些工作做得不行好？然后能够想，或许我能够写点代码来处理这个问题，让日子变得更便利。所以我主张你列一个清单，把遇到的问题都写下来，再想想或许的处理办法，看看哪个是可行的，然后就开端做吧。

Lex Fridman：这是个很好的起点。要对日子中的各种问题坚持灵敏，开端留心它们。我觉得意识到日子中的一些方面能够做得更好，其实并不是一件简略的事，由于咱们往往很快就习惯了那些不太舒适的状况。比方门把手的规划，日常用品的规划，比方叉子和勺子。要想规划出比现在更好的叉子，确实不简略。另一方面，要有好点子，或许要过更风趣的日子。

Pieter Levels：这也是游览的含义地点。游览时你会发现许多问题，也能看到其他地方现已找到的处理方案。

比方说，我在游览时看到，10 年前的亚洲现已有了像微信这样的万能使用，现在 Elon Musk 也想把 X 打造成一个像微信的东西。在印尼或泰国，用一个 app 就能订餐、订杂货、叫按摩师，乃至还能叫修车工，这种事其实便是套利。你能够回到自己的国家，做一个相似的使用。

并且，游览自身就会让你面对更多的问题，由于游览挺不舒服的。机场很糟糕，飞机上也不舒服。只需脱离家门，就会开端注意到这些问题。

Lex Fridman：在网络国际里，你也能够进入不同的社区，看看能改进些什么，从中找到机遇。你平常是怎样发生新点子的？你会定时做脑筋风暴吗？有专门记载主见的文档吗？

Pieter Levels：我从前会列一个清单，由于那时分我还没挣钱，会写下许多主见，想的是，我得测验做这些东西，总有一个能成吧。

现在状况不相同了，由于我现已有经济根底了，能够做更多和技能相关的项目。比方 AI，当我第一次接触到 Stable Diffusion 或 ChatGPT 时，其实没什么详细问题，仅仅对技能很猎奇，就先玩一玩，弄清楚它们的功用。然后，我发现 Stable Diffusion 生成的房子和室内规划十分美丽。

Lex Fridman：所以，这更像是在探究新事物的或许性，而不彻底是处理问题。

Pieter Levels：是的，但这种做法有危险，由于这就像是有了一个处理方案再找问题，一般作用欠好。在草创公司里这种现象挺常见的，他们有技能，但实践上人们或许底子不需求这个技能。

Lex Fridman：你怎样知道一个构思是个好主见呢？假如有一堆构思冒出来，你怎样挑选那个实在值得去完成的？

Pieter Levels：大多数时分你是不会知道的。我一般挑选那些我能完成的。我现在必定不会去建一个太空公司，那太难了，但我能够做点其他。

Lex Fridman：你真的写过“太空公司”这样的构思吗？这可不是个小项目，战胜重力这事可不简略。

Pieter Levels：没有，其时我是用 Trello 记下这些主见的。但现在我用 Telegram。我更喜爱用“保存的音讯”功用。有了主见，我就写在那里。

我觉得小行星采矿挺酷的。你去个小行星，带点东西回来卖。你能够雇人发射东西，所以你只需求担任做那个去小行星的机器人。并且机器人技能很风趣，我也想学机器人技能。咱们做这件事不是由于它简略，而是由于咱们认为它会简略。这便是我对小行星采矿的感觉，正由于觉得简略，才应该做。

或许听起来有点傻，但我感觉这事仍是挺有期望的，相对来说不算太难，不需求自己造火箭。

Lex Fridman：能够用相似 SpaceX 这样的公司把东西送上太空。你在 Telegram 上给自己发音讯。现在许多人用 Obsidian，还有像 Notion 这样的笔记软件。

Pieter Levels：就把 Telegram 当成记事本，避免忘了啥东西。然后我把音讯钉在最上面。我看过许多 YouTuber 在用这些笔记软件，还有许多所谓的生产力专家，用 iPad 和笔写笔记，我也买了，下了一个能够画画的 app，像学生相同画日历、涂色什么的。我用了一周，后来我想，我这是在干嘛呢？直接给自己发条音讯就够了，简略有用。

Lex Fridman：提到构思，你之前发推聊过，为什么第一个冒出来的主见有时分或许是个绝妙的主见。

你说，第一个主见其实是从潜意识里冒出来的，或许现已在你脑海里酝酿了好几周、几个月，乃至好几年，你觉得八小时有意识的考虑比不上潜意识里一向在运转的那种长时间酝酿。这说法挺有意思的。

Pieter Levels：我是想说“它冒出来了”，构思就像从水里显现出来相同。潜意识里一向在酝酿，其机遇成熟的时分，它就会像微波炉“叮”的一声，构思就出来了。有时分构思冒出来了，我会再把它放回去“熬”一瞬间。脑子里的构思就像在煮一锅汤，得慢慢来。这便是我的思想办法，我觉得大多数人也是这样。

Lex Fridman：这也跟机遇有关。有时分不仅仅是你没准备好，或许国际也还没准备好承受这个主见。

Pieter Levels：没错，许多创业者的点子其实是太早了。

二、Photo AI ：靠短视频天然增加，最开端靠手动发图片给用户 

Lex Fridman：能说说 Photo AI 这个项目吗？它详细是怎样运作的？你给我发了一个画廊链接，里边都是用我的形象生成的相片，这挺有意思的。

Pieter Levels：这个项目的理念便是“辞退你的拍摄师”，意思是你不再需求请拍摄师了。

你能够把自己练习成一个 AI 模型，然后能够随时随地拍各种相片，换各种衣服，摆各种表情，乃至摆各种姿态。左面有一个提示框，能够在框里输入内容，然后随意写点什么，按下按钮，它就会生成相片了。大约需求一分钟左右，生成 60 张相片。

Lex Fridman：那你是用什么来做保管和核算的？

Pieter Levels：Replicate，他们服务真的很棒。

注：Replicate 是一个云端 AI 模型运转渠道，它答使用户经过云端 API 直接运转机器学习模型，非专业人士也能上手。

Lex Fridman：作用是越来越好了，不过相片越来越有点……性感化了，让我有点不舒服。

Photo AI 生成的 Lex 的各种形象

Pieter Levels：这是这些 AI 模型的问题，咱们确实需求调整一下。

由于 Stable Diffusion 这些写实模型，最早许多都是用色情内容练习的，有个叫 Hassan 的人做的，当我开端测验生成写实风格的 AI 相片时，发现 Stable Diffusion 自身作用并欠好，生成的人脸常常歪曲，分辨率也不行高，无法很好地完结任务。

后来我发现了一些根底模型，这些模型经过微调，用色情内容练习过，我试用了这些模型，发现它们的写实作用很好，生成的身体结构合理，契合解剖学，但现在这些写实模型仍是带有一些色情元素，比方暴露的身体。

所以咱们需求在提示词中扫除这些内容，加上“不要暴露内容”这类提示词，现在一切做 AI 图画生成的创业公司都得这么做。我用了 Google Vision 来查看每张相片，在给用户看之前，保证内容合规。

Lex Fridman：Photo AI 一切都是用 jQuery 做的吗？能跟我讲讲 Photo AI 的整个进程吗？其时大部分人对 Stable Diffusion 或许其他生成式 AI 技能还不太了解，你其时是怎样想的？

Pieter Levels：一切都是从 Stable Diffusion 的发布开端的。这是第一个生成图画的 AI 模型。

有人把它改进了一下，让它能够在 MacBook 上运转。所以我下载了它，克隆了代码库，开端用它生成图画，作用很冷艳。我是在 Twitter 上看到这个模型的，由于你能够在 Twitter 上看到许多新东西。我也会把我生成的东西发到 Twitter 上，你能够用它生成任何图画。基本上，你只需求输入提示词，它就能生成一张相片或图画，任何风格都能够。他们会用一些艺术家的姓名来生成相似毕加索风格的东西。

我其时就想着，这个模型究竟拿手什么？人物生成得很糟糕，但在生成房子这方面挺不错的。所以，我用它生成了许多修建，然后我做了一个网站，叫 thishousedoesnotexist.org。

这个网站会生成“房子美图”。在 Reddit 上有个“房子美图”的子版块，这是 Stable Diffusion 的第一个版别。你能够点击生成下一张相片，它会生成一些不存在的房子，但作用看着还不错。现在生成的作用比那时要好多了。它还会生成描绘。这个网站其实做得挺粗陋的。底部有个排行榜，显现点赞最多的房子。

hishousedoesnotexist.org 能够随机生成房子美图

它从前十分火，但后来咱们都看腻了，我自己也看腻了，究竟一向都是“房子美图”，看多了就会觉得千人一面。不过后来我发现这个模型在生成室内规划方面体现得很好，所以我转向了 interiorai.com。最开端是生成一些室内规划，然后我测验了一种新技能，“图画到图画”。能够输入一张图片，比方一张相片，它会对图片进行一些修正。所以你看到的作用和 Photo AI 差不多，本质上是相同的代码。

我上传了住处的相片，然后输入像“把它变成极繁主义风格”这样的提示，成果作用很好。

所以我想，这能够变成一个创业项目，由于明显还没有人做室内规划 AI 这个范畴。所以我上线了这个项目，成果挺成功的，第一周就赚了 1 万到 2 万美元，现在每个月还能赚 4 万到 5 万美元，现已继续两年了。然后我想，“怎样能让室内规划更好呢？” 我需求学微调技能。

微调便是，在现有的 AI 模型根底上，针对你想要的详细方针进行优化。所以我找了一些十分美丽的室内规划，做了一个画廊，然后练习了一个专门针对室内规划的新模型，作用很棒，我也用上了这个模型。后来我觉得好玩，就上传了几张自己的相片，成果居然成功了。尽管我没抱多大期望，但它真的理解了我的脸。所以我能够生成各种风格的相片，比方那种很俗套的中世纪兵士风格之类的。所以我想，这又是一个创业项目，所以做了avatarai.me，尽管没拿到.com域名。

avatarai.me

avatarai.me 现在还在，仅仅重定向到 Photo AI 了，由于我把重心转向了这个项目。

这个项目有点庸俗，不过也挺有意思的，由于它传播得特别快。我记住一周就赚了 15 万美元，这是我赚得最多的一次。像图片修改软件 Lensa 这样的 VC 大公司，他们在 iOS 范畴做得比我好多了，他们很快就开发了一个相似的 iOS 使用，功用和我的相同。他们找到了这个技能，横竖都是揭露技能，我觉得他们靠这个赚了大约 3000 万美元，之后他们成了收入最高的 app。

这也不算什么，但其实我有点丢失，由于我从前的项目一向挺顺畅的，从来没有遇到过什么实在的竞争对手，现在忽然有了一个特别凶猛的竞争对手。他们是一个开发者作业室，从前他们就有一个专门美化脸部的使用，有许多用户。所以他们很聪明，把这个头像功用加了进去，然后经过推送告知一切人。他们想必赚了不少钱，我自己也赚了一些钱，但我很快就意识到这不是我想做的东西，由于它实在太土了，有点像“残次艺术”，仅仅一时的风潮。

我更想处理一些实践的问题。所以我就想，不如来做实在的拍摄吧。怎样能让人看起来更传神呢？

由于这不简略，所以那些 AI 头像才受欢迎。艺术很简略做，你能够解说说 AI 生成的脸有艺术感，究竟是毕加索风格的，但假如要生成一张实在的相片，一切的面部问题都会显得很明显。所以我开端做 Photo AI，把它变成一个“虚拟照相馆”，用户能够摄影，不需求拍摄师，也不需求拍摄棚，只需输入提示词就行了。我现已做这个项目一年了。

Lex Fridman：让咱们回到 Photo AI 的起点。我记住你其时是用自己作为试验对象是吗？

Pieter Levels：由于我的眼距比较大。我从前做 YouTuber 的时分会用自己的 DJ 相片，热评会说我长得像锤头鲨。

Lex Fridman：这些便是你上传的一切相片吗？你只上传了几张相片，并且这些相片并没有很好地捕捉到他的面部特征，但他仍是能（生成像样的头像）。你学得这么快，那时分为了让项目运作起来，有哪些让你形象深入的细节吗？