AI, 火星与机器人: Elon Musk的最新愿景 | All-In2024峰会现场访谈录（附视频）

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文：Web3天空之城 · 城主

在今日举办的All-In峰会上，Elon Musk自始自终地成为了世人注目的焦点，现场圆桌议论奉劝从他在 X（推特）的应战，到火星探究的最新开展，再到 AI 范畴的打破性开展。自 440 亿美元收买推特以来，Musk 的商业战略和个人风格持续引发热议。无论是言辞自在、政府监管，仍是科技对未来的刻画，Musk 直言不讳地共享了他的愿景和考虑。

这次访谈展现了 Musk 的多面性——从特斯拉和 SpaceX 的技能首领，到交际渠道的掌控者，再到全球人工智能开展的推进者。他的个人魅力、对未来的崇奉，以及处理全球问题的战略，使他持续成为了今世最具争议性和影响力的企业家之一。

自在与 X 公司：Musk 幽默探讨了他在言辞自在范畴的奋斗，特别是在收买推特后的应战。他深信渠道应该遵从各国法令，但也着重言辞自在的重要性。与巴西的抵触特别是他重视的焦点之一，由于 X 公司感觉被要求违反巴西法令。

监管应战：Musk 对美国的监管体系的繁文缛节提出了严厉批评。他以为，政府的功率低下阻止了立异，特别是在严重根底设施项目上。他还说到了加州和德克萨斯州在批阅和项目推进速度上的巨大差异，称德克萨斯的方针更有助于推进企业快速开展。

AI 与未来：关于人工智能，Musk 表明，AI 的开展速度远超预期，并猜测未来 AI 将为国际带来史无前例的昌盛。他还谈到自动驾驶技能、特斯拉的 Dojo 超级核算机项目的开展。

Optimus机器人项目：在访谈中，Musk详细谈到了特斯拉的类人机器人Optimus项目。他估计，在未来十年内，机器人出产的本钱将大幅下降，每个人都能够负担得起机器人，机器人数量乃至或许逾越人类。他以为，Optimus将能够担任人类作业并成为未来经济添加的中心驱动力

火星与多星球文明的期望：Musk 重申了他的终极愿景，行将人类变为多星球物种。他泄漏，SpaceX 的 Starship 项目行将迎来要害里程碑，下一次飞翔将在取得监管部分附和后进行。他深信，SpaceX 将在未来几年内完结将人类送上火星的方针。

对未来的达观展望：Musk 屡次说到未来的愿景，表明人类未来的方针不只仅是处理现存的问题，而是要创造出令人激动的未来，例如多星球殖民和AI技能的前进。他以为，一个充溢科技前进的未来将为人类带来期望，并鼓动社会从久远视点考虑怎样最大化科技带来的好处。

B站传送：【精校】马斯克Elon Musk最新九月访谈@All-in峰会2024 | 2024.9.10【中英】-哔哩哔哩】

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-= Web3天空之城书面全文版 =-

画外音：

在以440亿美元购买推特后，马斯克作为CEO的职业生涯可谓迅雷不及掩耳。自从他接收推特以来，他的另一家大公司特斯拉的股价现已暴跌了逾越30%。一般状况下，他的下一步动作是不清晰的。乃至能够说，他体现出了一些失常行为。

Elon Musk与其他国家的协作或联系值得进行检查。拜登政府刚刚宣告对Elon Musk进行第2次查询，而且不到一周内。无论是特斯拉仍是SpaceX，它们都有自己的产品路线图，而Elon是否在公司并不会影响他们的计划。

人们曾说他永久不会把火箭送上太空，他做到了。人们说这儿的路途永久不会完结交给，他做到了。人们说他永久不会完结一百个，他完结了两百个。

“作为一名企业家，你不能听取杂音，特别不能听那些一事无成、却狂热地重视你的人说的话。”

“咱们身在群星之间，咱们是跨多个行星和多个星系的多行星物种。这是一个巨大的未来，这是咱们应该尽力寻求的方针。”

我简直和每一个我谈过的风投公司，每一个CEO，都在看着埃隆的行为并说，这便是你能够在十分困难的环境中应战你的团队去完结不或许使命的典范。

“你能够在左面的屏幕上看到那些网格鳍在旋转和滚动，引导助推器。还有那着陆枪。着陆枪刚刚开端。你能够看到下面的水域，咱们有爆破区。多么令人难以置信的现象。”

他真是一个我前所未见的有远见的人。你怎能对他押错注呢？埃隆好像不只要成为国际上最富有的人，还要成为国际上榜首个万亿财主。埃隆在曩昔的10到15年间，克服了惊人的应战。他或许不得不应对一些咱们大多数人会溃散的问题，而他挺了过来。他根本上把全部的仇视者都辩驳得遍体鳞伤。我觉得这简直太难以幻想了。

掌管人：

埃隆·马斯克！

我要开端了。好的。谢谢抽出时刻。兄弟，你最近怎样样？忙吗？

Elon：

是的。我意思是……很少有一个星期是慢节奏的。我意思是，在这个国际上也是。任何一个星期好像作业都会变得愈加张狂。

掌管人：

这肯定是一个模仿。咱们现在现已附和了这一点。

Elon：

假如咱们是在某种外星人Netflix剧集里，我想收视率必定很高。

掌管人：

言辞自在之战进行得怎样样？你现已战斗了两年了。言辞自在的价值不廉价。

Elon：

我觉得大约是440亿美元左右。这十分张狂。全球规划内有一种古怪的运动在约束言辞自在，这是咱们十分应该重视的作业。你得问问，为什么榜首修正案是优先事项？它就像榜首位相同。

掌管人：

你忧虑吗？我想，这个信息对这个观众集体来说是有共识的。我以为咱们一向以为西方是个破例。咱们知道国际上有威权的当地，但咱们以为在西方，咱们会有言辞自在。而咱们现已看到，就像你说的，这好像是一个全球性的运动。在英国，青少年由于网络梗图而被判入狱。

Elon：

就像你点赞Facebook帖子，会被关进监狱。人们由于在交际媒体上宣告不流畅议论，真的被送进了监狱。乃至不是恶搞帖子。这很张狂。

最近Pavel被关进了监狱。我其时真的震动了。我在想，这是什么严重违法？

掌管人：

Pavel在法国，当然，咱们还有巴西的Voldemort法官。那件事看起来对你的影响最大。最新的开展是什么？

Elon：

我想咱们在测验找出一个合理的处理计划，在巴西。忧虑的是，我想仅仅保证这是正确地被了解。放下搞笑图不谈，忧虑的实质是，至少在XCorp，咱们有一种被要求做违反巴西法令之事的感觉。

显着，作为一家美国公司，咱们不能在其他国家强加美国法令和价值观。那样做咱们不会走得很远。可是咱们的确以为，假如一个国家的法令是某种特定的办法，而咱们被要求违反这些法令，并对此保持沉默，那么显着这是不可的。我仅仅想要清晰一点。

有时分，看起来像是在做一些张狂的作业，不管是什么，亿万财主向其他国家提出离谱的要求。这虽然是真的，但还有其他一些我以为是有道理的作业。

我以为咱们在X公司做的任何作业，都有必要能够在光天化日之下解说清楚，不会觉得那是不光彩的，或许说，咱们做错了什么。那便是问题的实质。

因而，咱们实践上正在与巴西的司法当局进行议论，期望能够弄清楚作业的本相。究竟发生了什么事？假如咱们被要求违反巴西的法令，那么显着这不应该被巴西司法安排所承受。假如咱们没有被要求违反法令，而咱们搞错了，咱们期望能理解咱们错在哪里。我以为这是一个适当合理的态度。

掌管人：

作为你的朋友，我有点忧虑你会去这些国家中的一个，而且我有一天会醒来，发现你被拘捕了，然后需求我去保释你之类的。这感觉十分急迫。这不是恶作剧。他们的确是在说，不只仅是拜登说咱们有必要查询那个人。现在这现已变得十分字面化了。

这个…刚刚写的那个人是谁……是《卫报》的那篇文章吗，这是一个趋势。

Elon：

《卫报》？他们究竟在维护什么？？对。检查？检查。

掌管人：

但条件是你买下了这个东西，这个在线论坛，这个交流渠道，而且你答应人们在上面表达自己。因而，你有必要被关起来。我不了解这儿的逻辑。你以为他们现在究竟惧怕什么？他们的动机是什么？

Elon：

假如有人企图向国际推销一个过错的条件，那么这个条件能够经过大众对话被推翻。然后他们就会对立依据那个条件打开的揭露对话，由于他们期望那个过错的条件呈现。所以我以为这便是问题地点。假如他们不喜爱本相，那么咱们就要约束它。咱们在XCorp企图做的是...我要把它与我的儿子差异开来，他也叫X。

掌管人：

是的。

你有爸爸妈妈的方针，也有公司的方针。根本上全部都叫X，这十分难以差异。

Elon：

车子、儿子... 对，全部都是X。

所以咱们企图做的便是恪守各个国家的法令。因而，假如某件事在美国不合法，或许在欧洲、巴西或其他当地不合法，那么咱们会将其删去或暂停帐户，由于咱们不是来拟定法令的。但假如言辞不违法，那么咱们在做什么？好吧，现在咱们在充任检查员，那什么时分停，谁来决议？所以这条路通向哪里？我以为它会通向一个糟糕的当地。

所以，假如一个国家的公民期望法令有所不同，他们应该改动法令。但除此之外，咱们会在每个司法辖区恪守法令。对，便是这样。没有比这更杂乱的了。咱们并不是想轻视法令。我要清晰这一点。咱们是想恪守法令。假如法令改动，咱们也会改动。假如法令不变，咱们也不会变。咱们真的仅仅想恪守法令。这很简略。

假如有人以为咱们没有恪守法令，那么，他们能够提起诉讼。

掌管人：

我指的是，有些欧洲国家不期望人们宣扬纳粹宣扬。是的，他们对此很灵敏。究竟是不合法的。在那些国家，这的确是违法的。是的，是违法的。在那些国家，假如有人发布这类内容，你就需求把它删去。是的。但他们一般会提起投诉，并要求删去这个内容。

Elon：

不，在某些状况下，它显着是不合法的。便是，假如某件作业是显着不合法的，你不需求提起诉讼。咱们彻底能够阅览法令。这违反了法令。任何人都能看出来。假如有人在偷东西，你不需求……让我查一下法令。不，他们在偷东西。

掌管人：

让咱们谈谈这件事。咱们今日早上有JD Vance在这儿。他做得很好。而且，有一张在X上的图片，根本上是你、Bobby、特朗普和JD像复仇者联盟相同，我猜的。然后还有另一个梗图，是你坐在一个写着D-O-G-E（政府功率部）的桌子前。是的，是的。那张图是我发的。

Elon：

我用Grok图画生成器制作的，然后我发了。那便是我的个人资料。

我以为这十分困难。现已好久没有细心测验削减政府规划和撤销荒诞的法规了。上一次在这方面有真实会集尽力的是里根在80年代初的时分。间隔上一次细心测验去除那些不符合更大利益的法规并削减政府规划，现已曩昔40年了。

假如咱们不这样做，每年都会堆集法规和法令，终究全部都会变得不合法。这也是为什么咱们无法在美国完结严重根底设施项目。比方说，假如你看看加州高铁的荒诞状况，我想他们花了70亿美元，却只要一个1600英尺的阶段，而且这个阶段上还没有铁路。这便是1600英尺混凝土的价值。

有时分我或许对进度表过于达观，但假如不是个达观主义者的话，我就不会做我正在做的作业了。以当时的趋势来看，加州高铁或许要到下个世纪才干竣工。或许不会，到那时咱们就有瞬间移动了。那时分人工智能会做全部作业。

你能够把美国和许多国家（能够说比欧盟更糟糕）幻想成像被许多小绳子绑住的格列佛。任何一个详细的规矩并不是那么糟糕，但你有许多的此类规矩，的确是数以百万计。终究你便是无法做成任何事。这对顾客，对公民来说是一种巨大的税负。仅仅人们没有意识到这种以非理性规矩办法存在的巨大税负。

我要给你一个最近的比方，这真是太荒诞了。SpaceX由于被美国环保署（EPA）罚了14万美元，他们宣称在地上倾倒了饮用水。咱们在星舰基地，处在一个热带雷雨多发区域，这种东西一向从天上掉下来。而且没有形成任何实践的损伤。这仅仅为了在发射时冷却发射台的水。彻底没有形成任何损伤，他们也附和没有形成任何损伤。咱们说，好吧，没有形成任何损伤，你们要咱们付出14万美元的罚款？然后他们说，是的，由于你们没有许可证。咱们不知道需求许可证，在一个常常有淡水突如其来的当地，地上也有淡水，零损伤。

挨近海洋，由于那里也有一点水。有时分雨下得太大，路都被淹了。所以咱们这有什么道理吗？

然后他们就说，假如你们不付出这14万美元，咱们就不会再处理你们的发射请求，星舰发射的请求。所以他们就勒索咱们。咱们付出了14万美元，但咱们觉得，这样持续下去没含义。以这种速度，咱们永久都无法抵达火星。

掌管人：

这令人困惑的当地是，咱们在违反自己的利益行事。当你看的时分，咱们的确需求做一些献身，暂时不管淡水，但火箭发射会发生很大的噪音。我坚信时不时会有一些关于噪音的投诉。但有时分你想开个派对，或许你想取得一些开展，不免会有一点噪音。因而，咱们用一点噪音来交流巨大的前进或许乃至是趣味。那么，咱们什么时分开端无法做这些权衡的？

谈谈加利福尼亚和德克萨斯的差异吧，现在你我都住在那里。在德克萨斯，你能够制作超级工厂。我为德不卒你拿到那块地时的情形。从拿地到开派对庆祝好像不到两年的时刻。

Elon：从开工到完结用了14个月。

掌管人：国际上还有比这更快的当地吗？比方我国，比这个快吗？

Elon：我国用了11个月。

掌管人：所以德克萨斯，我国，分别是11个月和14个月。加利福尼亚，需求多少个月？

Elon：

为了让你了解规划，我国的特斯拉超级工厂是五角大楼的三倍大。美国有更大的修建，但五角大楼是适当大的一个。是的，或许说它曾经是最大的。以五角大楼为单位，大约是三个。三个五角大楼，还在添加中。

仅在加利福尼亚就会花费两年的时刻来取得监管批阅。所以这便是问题地点。

掌管人：

你以为监管在哪些方面是有协助的？例如，有人会说，咱们需求一些制衡。由于对每一个像你这样的好艺人来说，也会有一个坏艺人。那这条线在哪里？

Elon：

与其进行合理的放松监管和政府规划的减缩，不如将其揭露。假如大众对某个规矩十分感兴趣并期望保存，咱们就会保存它。假如事实证明该规矩是坏的，咱们就会当即康复它。问题处理了。添加规矩很简略，但咱们实践上没有删去规矩的流程。这便是问题地点。没有规矩的废物收回。

掌管人：

当咱们在调查你作业的那段时刻，榜首个月在推特，咱们齐心协力，而你在进行零基预算时，很快就把本钱操控住了。接着，奇迹般地，咱们都说这个网站会溃散，而你添加了50多个功用。所以或许解说一下，由于这是榜首次。有许多文章，比方“Twitter彻底死了，没有任何或许持续存在”。简直就像媒体在期望你失利。安眠吧，让咱们写这篇讣告。他们都在Twitter上相互离别，还为德不卒吗？他们都在脱离，说再会，由于网站要溃散了。全部记者都走了。

假如你想和一群大厅监控员一同出去玩，天啊，Threads太棒了。每次我去那里发布东西，他们都十分激动。

Elon：

假如你喜爱被重复斥责，原因还毫无道理，那么Threads是个好去处。那真的是地球上最凄惨的当地。

掌管人：

迪士尼是最高兴的当地，而这儿是反迪士尼。

但假如咱们要进入政府，比方你进入教育部，或许随意选一个部分，你其实和许多部分协作过。你不能进去用零基预算，好吧，咱们理解了。可是，假如你能将这些安排削减百分之二、三、四、五，会有什么影响呢？

Elon：

我以为咱们需求做的不止这些。抱负状况下，每年复合添加百分之二、三，这会比现在的状况好。

假如特朗普赢了，我猜有人对是否应该发生这件事持有不同的观念，但咱们的确有时机进行一种终身只要一次的去监管和缩小政府规划的举动。除掉监管的事，除了这些，美国还在极快地走向破产。每个人好像都在对这个问题视若无睹。

掌管人：

他们都在争夺银器。在泰坦尼克号淹没之前，每个人都在往口袋里塞银器。

Elon：

国防部的预算是一个十分大的预算，每年一万亿美元，国防部、情报部分，一年一万亿美元。国债的利息开销刚刚逾越了国防部的预算。他们每年光是利息就逾越一万亿美元，而且还在上升。咱们每三个月添加一万亿美元的债款，这些债款将由咱们的孩子和孙子们以某种办法归还。很快，这个周期会缩短到每两个月一次，然后是每个月一次。终究，咱们将只能付出利息。这就像一个堆集了太多信用卡债款的人相同，不会有一个好的结局。因而，咱们有必要削减开支。

掌管人：

让我提一个问题，由于我常常提起这个论题。我听到的辩驳定见，虽然我不附和，但许多政客的辩驳定见是，假如咱们削减开销，现在联邦、州和当地政府的开销加起来，占国内出产总值的40%到50%。因而，咱们挨近一半的经济是由政府开销支撑的，挨近一半的美国人直接或直接依靠于政府支票，要么是经过政府付出的承包商，或许是受雇于政府单位。假如快速和大力度地削减开销，将会面对显着的缩短、赋闲和经济衰退。

那么，平衡的战略是什么呢，Elon？实践地考虑，由于我百分之百附和你。可是，假定特朗普赢了，你成为首席DOGE…DOGE…DO，就像双G。我以为应战在于咱们能多快举动起来？作业能多快改动？没有全部的缩短和赋闲。

所以，我想问的是，当经济的许多部分和许多人的作业与生计都依靠于政府开销时，你怎样真实处理这个问题？

Elon：

我的确以为这是一个虚伪的二分法。并不是说彻底没有政府开销了。你真实需求问的是，是否到达了适宜的水平？而且要记住，在任何一个安排中，假如一个人地点的安排功率较低，而不是功率较高的安排，他们对经济的奉献，他们的净产品和服务输出会削减。

你有几个显着的比方，比方东德和西德，朝鲜和韩国。韩国的经济真的太奇特了。这便是出产力进步的复利效应，简直大相径庭。。

然后是东西德的比较。在西德，仅就轿车而言，你有宝马、保时捷、奥迪和奔驰。而在东德，那仅仅在地图上的一条线。仅有能买到的车是Trabant，它根本上便是个带壳的割草机，而且十分不安全，还有20年的等候时刻。在孩子刚怀上时，就需求将他们列入名单。即便如此，我以为只要四分之一的人或许能拿到这种残次车。这仅仅一个风趣的比方，显现了根本上相同的人在不同操作体系下的体现。

西德并不是某种资本主义天堂，实践上，它适当社会主义。所以，当你看西德时，或许是半政府的人物，而在东德则是100%政府的人物。再说一遍，日子水平间隔有5到10倍之多，乃至在质上也好得多。

显着，许多人在现代社会中有一个惊人的争辩，议论哪个体系更好。我会告知你哪个体系更好：那个不需求建墙来把人困住的体系。这是一个显着的标志。假如你有必要建一个屏障来把人困住，那便是一个糟糕的体系。不是西柏林建的墙，任何想逃离西柏林的人都能够随意脱离。

掌管人：

你细心考虑过这个问题。等等，所以你的观念是假如咱们将政府开支折半，就会创造就业时机。就业时机将满足快地被创造出来以补偿...

Elon：

我并不是主张人们当即被扔掉，没有遣散费，也付不起房贷。然后你看到一些合理的退出计划...

一个合理的退出计划是，他们仍在收取薪酬，但有一年或两年的时刻在私营部分找作业，他们会找到的。然后他们将处于一个不同的操作体系中。再一次，你能够看到差异。东德并入了西德，东德的日子水平急剧上升。

掌管人：

那么，在四年内，假如你能在特朗普的领导下缩小政府规划，什么是一个好的方针？

Elon：

仅仅大致说说。你是想让我在这事发生之前就被暗算吗？

掌管人：

不，不是。选一个低一点的数字。

Elon：

有句老话，“张狂邮寄”。他们或许会这样。所以咱们会保存邮局。我需求许多安全维护，店员们。那些不满的工人，前政府雇员的数量是个适当可怕的数字。我或许熬不曩昔。

掌管人：

我在说每年低个位数在四年内会是能够承受的。

Elon：

但问题是，假如这事没有完结，比方你有一个终身一次、一代一次的时机，但你没有采纳严厉的举动，然后你有四年的时刻去完结它。假如没有完结，那……

掌管人：

特朗普对此有多细心？你跟他谈过这个问题。

Elon：

是的，我觉得他对此十分细心。实践上，假如咱们消除无含义的规矩并将人们从政府部分转移到私营部分，咱们将会取得极大的昌盛。我以为这个国家将迎来一个黄金年代，那将是十分棒的。

掌管人：

咱们能够谈谈SpaceX吗？你们有一堆重要的里程碑行将到来。

Elon：

是的，实践上，今晚或许会有一次十分令人兴奋的发射。假如气候答应，我计划脱离这儿前往卡纳维拉尔角，参加Polaris Dawn使命，这是由贾里德·艾森曼赞助的一次私家使命。他是个了不得的人。这将是榜首次商业太空行走，它将到达自阿波罗以来的最高高度，所以这是间隔地球最远的一次飞翔。

掌管人：

之后会发生什么？假定这次使命成功了。

Elon：

我真期望如此。宇航员的安满是最重要的。假如我有全部的期望，我会说那便是我想完结的一个。太空是风险的。下一个里程碑将是星舰的下一次飞翔。星舰的下一次飞翔现已预备好起飞了，咱们正在等候监管部分的附和。真实不应该呈现造一枚巨型火箭比一张文件从一个办公桌移到另一个办公桌还快的状况。作业人员真的很尽力。

掌管人：

你看过那部电影《张狂动物城》吗？里边有一只树懒。他们不小心讲了个笑话，我心想，哦不，这要花很长时刻。

Elon：

风趣的是，我去了车管所，大约是《张狂动物城》一年后，去更新我的驾驶执照。那个家伙，十分有自知之明，把《张狂动物城》里的树懒图片贴在了他的隔间里。而且他其实还挺敏捷的。

掌管人：

有一个指令：打败树懒，打败个人署理。

Elon：

不，有时分人们以为政府比实践更有才干。我并不是说政府里没有精干的人。他们仅仅在一个功率低下的操作体系中作业。一旦你把他们转移到一个更高效的操作体系中，他们的产出会大幅添加。正如咱们所看到的，当东德从头与西德兼并时，相同的人变得愈加昌盛。根本上是一个半资本主义的操作体系。

关于许多人来说，他们与政府最直接的体会是机动车管理局（DMV）。重要的一点是，政府便是大规划的DMV。脑际中有了这个画面，你想把它扩大到多大？

掌管人：

抱愧，能回到Chamath关于Starship的问题吗？你前几天刚刚宣告Starship将在两年内前往火星，并计划鄙人一个窗口期内进行载人发射，大约是四年。政府参加了多少？

Elon：

依据咱们现在在星舰上的开展，咱们成功地两次到达了轨迹速度，并能够在水中完结助推器和飞船的软着陆，虽然飞船的一半襟翼被堵住了。你能够在X渠道上看到视频，这十分令人兴奋。所以，咱们以为咱们将能够牢靠且频频地进行发射，而且速度很快。

火箭范畴的根本圣杯打破，对让生命变得多星球化至关重要的根本打破是一个快速可重复使用、牢靠的火箭。星舰是榜首个规划中彻底可重复使用的火箭，结构成功是或许的成果之一。关于任何一个项目，你有必要说，这是一个圆。咱们有一个图，这是一个圆，它代表成功。圆内的成功点代表在或许成果调集中的成功。听起来很显着，但常常有些项目的成功不在或许成果的调集中。因而，Starship不只在全部或许的成果里都是彻底可重复使用的，而且每次发射都在证明这一点。我坚信咱们会成功，这仅仅时刻问题。

假如咱们能够在法规速度上有所改善，咱们实践上能够移动得更快，这将十分有协助。清晰表明，我不是在议论任何不安全的作业，仅仅安全的作业处理能够跟上火箭制作的速度，而不是比它更慢。那么咱们能够成为一个太空文明，一个多行星物种，并终究在未来跻身星斗之间。具有让咱们感到鼓动的东西是极其重要的，你展望未来并说未来会比曩昔更好，有值得等待的作业。孩子是评价这一点的好办法。孩子们对什么充溢热情？假如你能告知他们，他们能够成为火星上的宇航员，乃至有一天逾越太阳系，咱们能够让《星际迷航》和星舰学院成为实践。这是一个令人兴奋且鼓动人心的未来。你需求那些能够感动你心里的东西。

掌管人：

对，肯定对。让咱们去做吧。

Elon：

日子不能仅仅一个接一个地处理令人懊丧的问题，你也需求一些值得等待的作业。

掌管人：

你觉得你或许不得不把它移到另一个司法管辖区，以便更快地推进吗？

Elon Musk：

我一向在想，火箭技能被以为是先进的兵器技能，所以咱们不能仅仅在另一个国家做这件事。

掌管人：

很有意思的是，假如咱们不做，其他国家或许会做。虽然他们远远落后于咱们，但理论上，这儿有国家安全的理由。假如有人能开动脑筋，比方，咱们是否期望你正在构建的技能，你的团队正在尽力作业的技能被其他国家盗取？然后，或许他们没有那么多的繁文缛节。

Elon：

我期望有人企图盗取它。所以，没有人企图偷走它。根本上，它太张狂了。

掌管人：

是的，它太张狂了。

埃隆，你以为发生了什么，导致波音以这种办法制作了Starliner？他们能够发射上去，但未完结。他们无法完结。我不理解。现在，他们有必要上去完结。

Elon：

我以为波音是一家与政府做了许多事务的公司，他们与政府有一点阻抗匹配。所以，他们根本上与政府仅仅相隔一个等级。从功率的视点来看，他们离政府不远，由于他们的大部分收入来自政府。

许多人以为，SpaceX十分依靠政府，但实践上并不是，咱们的大部分收入是商业收入。至少到最近停止，或许他们有了一位新CEO，他实践上呈现在工厂里。而在那之前的CEO，我以为，他有管帐学位，从来没有去过工厂，也不知道飞机是怎样飞的。所以，我以为，假如你担任一家制作飞机飞翔和航天器入轨的公司，那么你不能彻底不知道它们是怎样作业的。

所以，我觉得，假如有人在运营可口可乐或百事，而且他们拿手营销或许其他什么的，那没问题，由于这不是一个技能依靠的事务。或许假如他们在运营金融咨询事务，他们的学位是管帐学，这就说得通。可是我以为，假如你是马队队长，你应该知道怎样骑马。的确，假如马队队长一拽马绳，却惧怕马，那就令人不安了。他惧怕马，无法鼓励团队。假如他说“对不住，我惧怕马”，而且上马时还坐反了，我会想，哎呀。

掌管人：

转向AI，彼得之前在这儿说到，到现在停止，仅有真实经过AI挣钱的公司是具有芯片的英伟达。你是否感知到AI的首要使用会在哪里？它会是推进自动驾驶吗？它会是推进机器人吗？它会是革新职业吗？

我以为现在关于AI的巨大商业影响还处于前期阶段。你现在有这方面的感觉吗？

Elon：

我以为AI的开支或许现已逾越了收入，现在的确逾越了收入。毫无疑问。可是AI的改善速度是我见过的任何技能中最快的，远远逾越以往。

比方，图灵测验曾经是一个规范。现在，用一个根底的开源随机LLM，你在一个简略的Raspberry Pi上运转，或许就能经过图灵测验。所以，我以为实践上，AI的夸姣未来是一个充溢昌盛的年代，一个物资和服务足够的年代。每个人都能够具有他们想要的任何东西，除非是咱们人为界说为稀缺的东西，比方一些特别的艺术品。

可是任何制作品或供给的服务，我以为，跟着AI和机器人技能的前进，产品和服务的本钱将趋近于零。我不是说它们的本钱真的会是零，但每个人都能够具有他们想要的任何东西。那便是夸姣的未来。当然，在我看来，这大约有80%的或许性。看活跃的一面吧，只要20%的消灭或许性。

掌管人：

那20%是指什么姿态？

Elon：

坦白说，为了能安定入眠，我的确不得不对AI进行一些程度的故意的置疑间断。即便如此，由于我以为实践的问题，最或许的问题是，咱们怎样在一个人工智能能够做咱们能做的全部，但更好的国际中寻觅含义？这或许是更大的应战。

虽然，现在我知道越来越多退休的人，他们好像很享用那种日子。但我以为或许会有某种含义的危机。由于电脑能够做你能做的全部，但做得更好。所以，或许这会是一个应战。

但实践上，你需求那种结尾执行器。你需求自动驾驶轿车，你还需求那品种人机器人或通用机器人。但一旦你有了通用类人机器人和自动驾驶车辆，真的，你能够制作任何东西。而且我以为经济的规划实践上没有上限。显着，地球的质量将成为一个约束要素。但经济实践上仅仅人均出产力乘以人口数，这便是经济的实质。假如你有类人机器人能够执行使命，而且数量没有实践约束，而且它们能够十分智能地操作，那么经济上就没有实质性的约束。

掌管人：

你们刚刚启动了Colossus，这是现在国际上最大的私有核算集群，我猜是GPU的集群。

Elon：

这是任何品种最强壮的超级核算机。

掌管人：

这也印证了David和Peter所说的，即到现在停止，AI的许多经济价值都被NVIDIA取得了。但也有代替计划，而你们实践上供给了一种代替计划。现在，你们的状况十分特别。

Elon：

由于Dojo首要处理的是图画和大型图画，巨大的视频。所以，特斯拉的问题和大型言语模型的问题是不同的。智能的性质以及AI中重要的部分，与特斯拉的状况中布景的久远性有关。你有几千兆字节的上下文。

为什么咱们现在才说到这个？这并不是什么几百亿的上下文符号。这是一个十分巨大的上下文，由于你有七个摄像头，假如你有几个高分辨率摄像头陆路一分钟，那便是几千兆字节。所以你需求紧缩。特斯拉的问题是你有必要将巨大的上下文紧缩到实践重要的像素中，并在一段时刻内将其浓缩。你有必要在时刻维度和空间维度上都紧缩像素，在空间中紧缩像素，在时刻中紧缩像素，然后在一个相对较小的核算机上完结揣度。一个小的，用几百瓦的电力。这是一个特斯拉规划的人工智能揣度核算机，或许仍然是最好的。咱们从供货商那里买不到更好的东西。

掌管人：

特斯拉规划的AI推理核算机在轿车中，比咱们能从任何供货商处购买的要好得多。趁便说一下，特斯拉的AI芯片团队十分超卓。你们在规划过程中，有一篇技能论文，还有一个由你们特斯拉团队中的或人发布的PPT，让我感到冷艳。你们规划了自己的传输操控层，比方在以太网上。你们觉得，以太网对咱们来说还不行好。你们有这个叫TTCUE的东西，而且说，咱们要从头创造以太网并串联这些芯片。这真的很令人震动。

Elon：

特斯拉的芯片规划团队十分超卓。

掌管人：

那么，跟着时刻的推移，其他需求视频或图画使用的公司，理论上，你们能够说，为什么不呢？我这边有一些搁置的核算周期，这会使你们成为NVIDIA的竞争对手。

Elon：

这并不是有意为之，可是咱们的确有练习和推理这两个项目。在特斯拉，咱们有Dojo，这是用于练习核算机的，还有咱们的推理芯片，它在每辆车中作为推理核算机。

现在咱们只要Dojo 1。Dojo 2估计将在下一年年末进行批量出产。咱们以为它将类似于B200类型体系的练习体系。这有或许被用作一种服务。我对Dojo有了一些进步的决心，但我以为咱们或许要到第三个版别才干真实知道Dojo有多好。一般需求对一项技能进行三次严重迭代才干到达优异的水平。下一年咱们才会有第2次严重迭代，至于第三次迭代，或许大约在2026年年末。

掌管人：

Optimus项目开展怎样？我为德不卒前次咱们谈的时分，你也揭露说过，它在工厂内部做一些轻量测验。对，它实践上是有用的。

资料清单是什么，当在大规划出产的时分呢？当你开端像现在出产Model 3相同出产它，每年有上百万台下线时，它们会花费多少？$20,000、$30,000、$40,000，你以为呢？

Elon：

我现已发现，任何大量出产的东西都会渐近地挨近其资料本钱。有些作业受限于知识产权本钱，比方付出专利费之类的。芯片中许多东西就像是付出版税和芯片工厂的折旧费用，但芯片的实践边沿本钱是很低的。

Optimus显着是一品种人机器人。它的分量比轿车轻得多，体积也小得多。所以你能够预期，在大量出产的状况下，或许还需求三个Optimus的出产版别。你需求至少对规划进行三次严重改善，然后将出产规划扩大到每年百万台以上的水平。我以为到那时，Optimus的劳动力和资料本钱或许不逾越1万美元。

这是个十年的旅程，根本上，Optimus的本钱会低于一辆小轿车。在大规划的状况下，有三大技能迭代。假如一辆小轿车的价格是25,000美元，那么大约花20,000美元就能够具有一个Optimus，一个像组合了R2-D2和C3PO但更好的仿人机器人，能够成为你的同伴。

老实说，我以为人们会对他们的仿人机器人发生很深的爱情。你看《星球大战》里的R2-D2和C3PO，我喜爱那些人物，他们很棒。虽然R2-D2只会宣布哔哔的声响，不能说英语，而C3PO则翻译这些哔哔声。

掌管人：

假如每次迭代用了两到三年或更长时刻，那么这是一个需求十年才干到达某种规划的旅程吗？

Elon：

我觉得大的迭代周期不到两年，大约五年左右，或许六年才干到达每年出产一百万台。在那个价格点上，每个人都能买得起。这将是1对1，两对一的局势。

掌管人：

你以为，终究，假如咱们坐在这儿30年后，地球上机器人的数量与人类比较会怎样？

Elon：

是的，我以为机器人的数量将大大逾越人类的数量。大大逾越，是的。谁不想要一个机器人同伴呢？每个人都想要一个机器人同伴，特别是假如它能照料你的日子，比方带你的狗漫步、修剪草坪、照看和教训你的孩子。

咱们也能够把它送到火星，完结将其改形成合适人类寓居的星球所需求的作业。火星现已是一个机器人星球了，那里有许多机器人，比方勘探车和直升机，只要机器人。所以，我以为有用的人形机器人时机是有史以来最大的时机。

我以为人形机器人和人类的份额至少是2比1，或许是3比1。每个人都会想要一个，然后就会有许多你看不见的机器人在出产产品和供给服务。

掌管人：

你以为这是一个学习怎样完结不同使命的通用机器人吗？

Elon：

是的。咱们是一个通用的非机器人，咱们仅仅由肉组成的。咱们是一只肉做的小狗，一只通用的肉做的小狗。是的，我在操作我的肉小狗。所以是的，咱们实践上在规划Optimus的时分，逐步更多地了解了为什么人类的形状是这样的。为什么咱们有五个手指，为什么小手指比食指小。显着，为什么咱们有对拇指，但也有例如，操作手的首要肌肉实践上是在前臂。你的手指首要是由肌腱操控的，就像小绳子相同。手指力气的绝大部分实践上来自前臂。

当时版别的Optimus手部的执行器坐落手部，而且只要11个自在度。因而它没有人类手部全部的自在度，依据计数办法的不同，人类手部大约有25个自在度。在某些方面它还不行强壮，由于执行器有必要装在手里。所以下一代Optimus手部，咱们现已有了原型，执行器被移到了前臂，就像人类相同，经过电缆来操作手指。下一代手部有22个自在度，咱们以为这足以完结简直全部人类能做的作业。

掌管人：

据估测，有报导称X和特斯拉或许会协作供给服务。假如你仅仅给机器人供给一个grok，那么机器人就有了特性而且能够处理语音、视频和图画等全部这些东西。

在咱们完毕这次采访时，我想每个人都在议论你正在进行的全部项目，但人们不知道你有很好的幽默感。这不是真的。你有幽默感。人们看不到这一点，但我会说，对我来说，我生命中最搞笑的一周，或许说是最搞笑的之一，便是你掌管《周六夜现场》而我有时机跟从的时分。或许你看到过。或许在暗地，你对那张狂紊乱的一周有一些最搞笑的回想，咱们每天都笑12个小时。前几天有点恐惧。

Elon：

是的，起先我有点忧虑，由于坦白说，没什么好笑的。榜首天很困难。

掌管人：

就说那些被剪掉的内容……最搞笑的小品是那些他们不让你扮演的。他们不让你扮演的小品。你能够说出来，这样他不会...咱们还有多少时刻？

Elon；

咱们预备好了吗？

(一些关于《周六夜现场》的闲谈，此略）